La pureza del toreo

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La pureza del toreo

Mensaje por Cordoncillo el Sáb Mayo 23, 2009 9:36 pm

Con permiso de la concurrencia:

Mucho se habla y se escribe de la 'pureza' en el toreo y de los toreros puros, pero yo no alcanzo a comprender bién a qué se refieren cuando hablan de pureza. ¿Es un estilo? ¿una actitud? ¿una forma de hacer?.

Me gustaría que se hablara sobre ésta cuestión en éste foro que en definitiva pregunta....¿Qué es la pureza?

saludos cordiales
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Re: La pureza del toreo

Mensaje por Pepita43 el Sáb Mayo 23, 2009 10:48 pm

¿que es la pureza? algo puro es algo virginal. Quizá dicho del toreo seria algo así como lo correcto, lo que se ajusta a los cánones del toreo. Yo diria que la pureza del toreo es hacerlo como mándan los canones y disculpenme que me repita tanto, es decir, parar, templar y mandar y a ser posible cargando la suerte, y esto de cargar la suerte casi se podría debatir en otro foro. Ese es el toreo puro, a mi entender, claro.
Saludos.
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Re: La pureza del toreo

Mensaje por Cordoncillo el Sáb Mayo 23, 2009 10:53 pm

Gracias Pepita43
O sea que la pureza se refiere a los cánones del toreo, que podría plantear otra o quizá la misma cuestión........pero esa pureza ¿como es?.

saludos cordiales.
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Re: La pureza del toreo

Mensaje por Pepita43 el Sáb Mayo 23, 2009 10:55 pm

no es que se refiera a los cánones del toreo sino a TOREAR COMO MANDAN LOS CANONES.. que es parar, templar y mandar todo esto cargando la suerte.
Tu vieste a Morante la otra tarde en Madrid???... esa pureza podria valer como reportaje gráfico a lo que trato de explicarme. Cool
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Re: La pureza del toreo

Mensaje por Cordoncillo el Sáb Mayo 23, 2009 11:49 pm

Veo que para Vd. Pepita43, la pureza se ajusta a lo que Domingo Ortega definió como "toreo" es su famosa conferencia del Ateneo de Madrid, es decir, lo que cienmil veces se ha repetido de 'parar, cargar la suerte, templar y mandar.

Si es así, la pureza es tan 'rara avis' como los tréboles de cuatro hojas y sin embargo está a la orden del dia el decir que fulanito o zutanito torean con pureza...

Gracias.
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Re: La pureza del toreo

Mensaje por Sandra el Dom Mayo 24, 2009 12:00 am

Para mi la pureza va a la par del temple.

O mejor dicho el temple crea la pureza.

Buena pregunta, Cordoncillo, espero con impaciencia mas explicaciones des nuestr@s companer@s para hacerme mejor idea del termino pureza, que tendemos a generalizar.
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Re: La pureza del toreo

Mensaje por Tabata el Dom Mayo 24, 2009 8:20 am

Hola Cordoncillo.
Fijate que a veces lo que parece más difícil … lo tenemos al alcance de nuestras manos.
José Bergamin nos lo deja bien claro y Alberti lo eleva a la mejor trascripción verbal que yo haya visto además de compartir el pensamiento al 100% sobre la pureza en el toreo.

Un prodigioso mágico sentido,
un recordar callado en el oido
y un sentir que en mis ojos sin voz veo.

una sonora soledad lejana
fuente sin fin de la que insomne mana
la música callada del toreo.

Rafael Alberti
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Re: La pureza del toreo

Mensaje por Sandra el Dom Mayo 24, 2009 9:24 am

O sea, Tabata, que no hay una regla general de lo que es la pureza y que cada uno la resiente a su manera segun su propia sensibilidad.
Entonces estoy de acuerdo con Alberti.
Bonitos versos. Por cierto, los tuyos no sequedan atras.
Saludos
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Re: La pureza del toreo

Mensaje por Pepita43 el Dom Mayo 24, 2009 11:35 am

Cordoncillo escribió:Veo que para Vd. Pepita43, la pureza se ajusta a lo que Domingo Ortega definió como "toreo" es su famosa conferencia del Ateneo de Madrid, es decir, lo que cienmil veces se ha repetido de 'parar, cargar la suerte, templar y mandar.

Si es así, la pureza es tan 'rara avis' como los tréboles de cuatro hojas y sin embargo está a la orden del dia el decir que fulanito o zutanito torean con pureza...

Gracias.

Si, tiene razón que la pureza es rara avis ...
Para mi, como en todas las artes, el toreo se tiene que ejecutar con sentimiento para que llegue y transmita. Si el que está toreando no lo siente, dificilmente va a calar hasta el tendido, vamos que yo creo que el torero tiene que tener ese pellizco en esa tarde, en ese momento para inspirarse y lograr hacer lo que el toro en particular le pide y ejecutar lo que el siente para que transmita emociones y llegue a los aficionados.. Vamos que me estoy enrrollando, jajaja creo que el toreo no se puede traer preparado de casa, que es algo que resulta en una tarde o no resulta...que todo depende de cómo esté el torero ese dia de inspirado, del toro y las condiciones que tenga para que el torero le entienda, que se entiendan toro y torero.... En resumen, que me estoy saliendo del tema: Creo que se trata de parar templar y mandar y cargar la suerta mientras se hace esto y además hacerlo con sentimiento como cualquiera de las profesiones artisticas para que cale y llegue.
Saludos a todos.
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Re: La pureza del toreo

Mensaje por Cordoncillo el Dom Mayo 24, 2009 11:50 am

Veo contertúlias que ya hay dos opiniones contrapuestas sobre el tema. Una es que la pureza reside en el plano simbólico y es un SENTIMIENTO y la otra opinión es que la pureza reside en el respeto a las reglas eternas del toreo y es una ACTITUD.

Visto lo visto yo me inclino más a pensar que la pureza es una actitud ya que lo 'puro' es lo que no tiene mezcla y el toreo 'impuro' sería el que está mezclado con otras cosas por ejemplo: el atletismo, el circo, el teatro, etc.etc.

De todas formas lo veo todo como cogido con alfileres y me gustaría leer más opiniones.

saludos.
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Re: La pureza del toreo

Mensaje por almutamid el Dom Mayo 24, 2009 12:40 pm

bonito tema.
Utilizando una frase muy taurina, " como yo concibo la pureza en el toreo" , es cuando se da una armonía entre todos los implicados, toro, torero y publico. Es decir bravura, técnica y arte y transmisión a los tendidos.

Aunque creo se puede mantener una incoherencia en la propia definición de pureza, si por un lado lo puro es lo no contaminado lo original, y por otro lo puro es lo personal de torero por lo tanto solo sujeto a su vivencia y no a reglas. ¿Quien esta mas cerca de la pureza?, el que es un torero técnico, con conocimientos de la lidia, del toro, o el que desde el arte con su particularidad interpreta una lidia y un toreo personal.
Yo creo que los dos, por lo tanto como todo en esta fiesta es de color, y no blanco o negro.

No se si me liado un poco.
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Re: La pureza del toreo

Mensaje por Sandra el Dom Mayo 24, 2009 1:23 pm

Resumuendo, de momento :

La pureza seria una actitud que reside en el respeto a las reglas eternas del toreo sumada a la armonia entre todos los implicados : bravura, tecnica, arte y transmision a los tendidos.

Esperando mas argumentos.....
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Re: La pureza del toreo

Mensaje por Tabata el Dom Mayo 24, 2009 4:00 pm

Sandra escribió:O sea, Tabata, que no hay una regla general de lo que es la pureza y que cada uno la resiente a su manera segun su propia sensibilidad.
Entonces estoy de acuerdo con Alberti.
Bonitos versos. Por cierto, los tuyos no sequedan atras.
Saludos

El pensamiento es de José Bergamin, Sandra, y Alberti hace una serpentina de colores de la idea en forma de poesía.
Gracias por tus palabras hacia mis poemas. Y date cuenta que en este preciso momento, se crea la diversidad de opinión que nos viene acompañando al hablar de la pureza. Tú encuentras que mis poemas no se quedan atrás de tan insigne monstruo de las letras españolas del 27, y yo, sin echar mano de la falsa modestia te digo que están por detrás a años luz del poeta gaditano.
Gracias Sandra.
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Re: La pureza del toreo

Mensaje por Sandra el Dom Mayo 24, 2009 4:13 pm

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Re: La pureza del toreo

Mensaje por Tabata el Dom Mayo 24, 2009 4:14 pm

Al torero se le presume que cuenta con los denominados cánones del toreo, también los habéis llamado reglas eternas del toreo. Eso ya se da por sobreentendido que está asumido por un torero cuando salta al ruedo, ya que sino no estaríamos hablando de toreo. Es a partir de ese punto desde donde intuyo que Cordoncillo quiere arrancar.
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Re: La pureza del toreo

Mensaje por nievesol el Dom Jun 14, 2009 9:13 am

Parar,templar,mandar....cargar la suerte.... Para mi humilde opinion si todo esto el torero no lo realiza con sentimiento,saliendole del alma cada uno de los movimientos que realiza en el ruedo y no sabe hacerlo ver al publico,lo que llamamos transmision...no hay pureza...pureza es cuando te llega al alma un faena,un toro...un quite....y se te queda grabado en la cabeza y te viene una y otra vez esas imagenes....cuando te deja sin palabras lo que estas viendo...y te pone los pelos de punta....cuando toro y torero se unen para bailar un baile lento,muy lento....unico e irrepetible.Eso es pureza para mi...La otra tarde Morante lo describio muy bien en Madrid. Smile

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Re: La pureza del toreo

Mensaje por Grandeza el Dom Jun 14, 2009 8:16 pm

Bonito y puro mensaje nievesol.
Partiendo de un par de frases para mi incuestionables,"se torea como se es",y la otra,"torear es engañar sin mentir",podemos deducir que torear con pureza es torear con verdad y que dependiendo de cada individuo,en este caso torero,esa verdad será expresada de formas diferentes y en mayor o menor medida.Al igual que ocurre con cada uno de nosotros en todos los actos que protagonizamos en esta vida.Unos más que otros van/vamos con la verdad por delante.Y poquísimos con toda la verdad por delante.
Torear con pureza es desde mi punto de vista abandonarse("olvidarse del cuerpo"),dejar un poco aparte reglas y cánones,no del todo por supuesto, y sentirse,crear,expresar algo que necesitas que salga de ti,por que dentro molesta y hasta duele.
Si ese sentimiento consigues transmitirlo a los demás,esa es la pureza del toreo.Esta definición creo que también serviría para el arte,pero es que para mi en el arte está la pureza.La bisutería tiene poco de verdad.
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Re: La pureza del toreo

Mensaje por Grandeza el Lun Jun 15, 2009 11:28 am

Quiero aclarar una cosa al hilo de mi anterior mensaje,para mi el poderío también es arte.
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Re: La pureza del toreo

Mensaje por MILINKO el Lun Jun 15, 2009 11:32 am

Y siempre y c uando todo esto se dé ante un toro íntegro, pues de lo contrario la importancia de lo hecho, queda en entredicho...Salud.
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Re: La pureza del toreo

Mensaje por Grandeza el Lun Jun 15, 2009 3:30 pm

Por supuesto.Esto se tendría que sobreentender.Es una pena que lo tengamos que aclarar en tantas ocasiones.
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Re: La pureza del toreo

Mensaje por ruben andanada el Mar Jun 16, 2009 3:08 pm

bien apostillado milinko...
esas reglas de las que hablais no son el reglamento, pues el reglamento limita, esas reglas corresponden a la tradicion...y puros son esos toreros, los que buscan innovar pero siempre con la base de la tradicion...creo que puro es algo que se hace con naturalidad (colocarse sin aspavientos, hacer todo sin andar toreando al publico, hay que comunicar con el a base de hacer las cosas bien, dando la distancia q pide, la altura, la profundidad...)y que sale sobre la marcha...puro es algo que sobrepasa la dificultad pero viendolo trasmite facilidad...tambien los detalles de toreria y el torear con todo el cuerpo...el darle a cada toro lo suyo no habiendo ninguna lidia igual, pero hay q ver al toro claro...y puros son los que por tradicion tambien, se fuma mucha gente en los toros jeje!!

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Re: La pureza del toreo

Mensaje por JMCH el Vie Jul 03, 2009 3:48 pm

Buenas. La pureza es una expresion moderna en el mundo del toro y que se utiliza simplemente para alavar o meterse con determinados toreros.

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Re: La pureza del toreo

Mensaje por alcobendas82 el Miér Jul 08, 2009 10:22 am

YO mas que pureza hablaria de verdad y las cosas de verdad son el toro y sus cuernos el torero lidiando a cada toro con la lidia que requiere cada toro y no con la faena en la cabeza y la verdad de la lucha en igualdad de toro y torero pero sobre todo la verdad es el respeto maximo al toro
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Re: La pureza del toreo

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