Saber de encastes

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Saber de encastes

Mensaje por Sandra el Vie Ago 14, 2009 10:40 pm

Con la ayuda de amigos foreros estoy recopilando, desde hace un tiempo, los arboles genealogicos de las ganaderias.
Resulta un estudio interesantisimo al igual que dificil.
Segun voy avanzando me doy cuenta de que no sé que encaste atribuir a una ganaderia porque estàn compuestas de troncos, ramas etc.
No sé si me explico bien. Por ejemplo tomemos la ganaderia de Alcurrucen
Como hay que denominar el encaste de esta ganaderia : Parladé? Villamarta? Nunez?..... enfin que me hago un lio.
Podeis ayudarme?
Muchas gracias

[img][URL=http://img38.imageshack.us/i/alcurrucen.gif/][IMG]http://img38.imageshack.us/img38/4402/alcurrucen.gif[/IMG][/URL][/img]
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Re: Saber de encastes

Mensaje por Alhamar2 el Vie Ago 14, 2009 11:33 pm

Vamos a ver si consigo explicarme sin hacerlo complicado. . .

Los Hermanos Lozano adquieren la ganaderia en el año 68 y la anuncian a nombre de "La Jarilla", echandole vacas
y sementales de Eusebio Galache.
Pero hasta aquí todo lo que tengas tan solo sirve de anecdota o como datos históricos ¿Porque? Por que en
1982 eliminan todo lo anterior y rehacen la ganaderia comprando vacas y sementales de los Herederos de Carlos
Nuñez.
(Es por eso que de 1982 hacia atras viene el arbol de Carlos Nuñez )

Como esta casa ( Nuñez ) ya se considera un "encaste propio", y es el mas moderno en el arbol, se dice que la procedencia
de Alcurrucen es encaste Nuñez.
Todo lo anterior es correcto pues tambien Nuñez procede de Parlade y así puedes ir hasta la raiz de el arbol,
solo que se suele decir el encaste mas moderno en la línea genealógica.


.

Espero haber servido de ayuda.

Un saludo
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Re: Saber de encastes

Mensaje por Sandra el Vie Ago 14, 2009 11:43 pm

Gracias Alhamar pour tu rapida contestacion.
Si he comprendido bien tu esplicacion en cualquier caso es mejor dénominar a la ganaderia por el ultimo (mas reciente) encaste contenido en su arbol.
Otro ejemplo para asegurarme : Fuente Ymbro = Jandilla
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Re: Saber de encastes

Mensaje por Alhamar2 el Sáb Ago 15, 2009 12:22 am

Exactamente, para decir la procedencia, entre los toreros se usa el "Encaste" mas reciente en su sangre.
Y nada de gracias que es un auténtico placer.

Y enlazando con el otro post, es muy importante conocer el encaste, para saber no solo las reacciones de los
toros durante la lidia, si no saber que tipo de toro es el que suele embestir, según su morfología, o la
posición de los pitones o incluso según su capa.
Estas cosas se tienen en cuenta a la hora tanto de comprar corridas en el campo como a la hora de enlotar y sortear.

Como ejemplo, sobre lo anterior de Alcurrucen te puedo decir que según sus hechuras puedes diferenciar,
lo que procede de Parlade y lo que viene de Villamarta.

Lo de Parlade es mas corto de manos y bajo, suele ser muy hondo y con mucha badana, suelen ser de lomo mas rectilíneo, y encornadura bien formada.

Mientras que lo que procede de Villamarta suelen ser mas altones, mas agalgados, menos hondos, con el pitón
mas fino desde su mazorca, suelen mostrar las palas (tocado de pitones, o con las puntas hacia arriba), y son
de pelos colorados, chorreados, girones,y castaños.


Toro de Alcurrucen ( Procedente de Parlade )


Toro de Alcurrucen con el hierro de Hnos Lozano, que es lo mismo (Procedente de Villamarta)


Un saludo.
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Re: Saber de encastes

Mensaje por Sandra el Sáb Ago 15, 2009 9:03 am

Como no te voy a dar las gracias por compartir con nosotros tanta sabiduria!
Ya sabia yo que este tema era muy complicado y por eso lo habia dejado de lado una y otra vez.
Ahora me parece imprescindible aunque solo sea para averiguar que es lo que les queda de lo que tendrian que ser los pobres toros que vemos desde hace un tiempo.
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Re: Saber de encastes

Mensaje por JMCH el Sáb Ago 15, 2009 5:34 pm

Es un tema apasionante, pero imposible de aclarar. Se puede ver y estudiar los arboles genealogicos pero luego la realidad es otra cosa. Muchas ganaderias hacen cambios que no qieren reflejar en sus libros, un ejemplo:
PABLO ROMERO
¿alguien se cree que esa ganaderia tiene procedencia cabrera hoy en dia?

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Re: Saber de encastes

Mensaje por sereeena el Sáb Ago 15, 2009 9:20 pm

Compañeros y Amigos mios cuanto aprendo de Todos Ustedes!!!

Os Admiro a Todos, profundamente por vuestra sabiduría , vuestro tesón y vuestras ganas de compartir con todos los que sin tener la fortuna de conocer tan profundamente, tenemos la fortuna de conocer y compartir con Ustedes y Vuestros post!!!

Gracias Sandra, Alhamar2 y JMHC Smile Wink
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Re: Saber de encastes

Mensaje por Alhamar2 el Dom Ago 16, 2009 11:01 am

Embarassed Embarassed Embarassed
De sabiduría nada "Sereena", que aquí de toros, no saben ni las vacas, ja,ja,ja,ja,ja.
Además nada de gracias, pues siempre es un autentico placer escribir de una pasión, sobre todo cuando hay lectors tan agradecidos , je,je,je,je,j.
Así, dá gusto.

Un saludo.
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Re: Saber de encastes

Mensaje por sereeena el Dom Ago 16, 2009 12:15 pm

En este foro créeme Almahar2, Todos lo son, igual es que..., no son tan expresivos como yo Jajaja!!
Pero no te quepa duda que te leemos y aprendemos todos y agradecemos muchísimo tus ganas de compartir .

Un placer leerte Smile Wink
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Re: Saber de encastes

Mensaje por margiga5 el Lun Ago 17, 2009 10:49 pm

Gracias por la explicacion Alhamar2

_________________
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Re: Saber de encastes

Mensaje por Cordoncillo el Vie Ago 28, 2009 5:08 pm

Creo que antes de empezar a dialogar sobre los encastes deberíamos saber de donde viene el toro de lidia.
Publico parte de un texto que puse en una web sobre el asunto.

Este dibujo representa el morfotipo de URO.


En España no se ha realizado aún un perfecto estudio del origen de las razas vacunas y mucho menos del toro de lidia. Algunos autores hacen descender a nuestros efectivos vacunos del Bos primigenius , Uro primitivo que pasó al sur de España extendiéndose al norte y otras naciones de Europa.

Desde luego, en la actualidad queda admitida la presencia del Uro en Europa, cuyo nombre, Auroch (Aur=salvaje y och=toro) fue dado por los celtas a las formas salvajes encontradas en sus colonias y que estaban descritas como toros de cráneo y frente alargadas, fosas temporales hundidas, arcadas orbitarias salientes hacia las líneas laterales, cuerpos de gran tamaño (1,85 m de altura), cola larga y peluda, grandes cuernos; tales toros poseían la peculiaridad de que las apófisis nasales de los huesos intermaxilares llegaba a los huesos supranasales . El hecho de que esta peculiaridad existe también en algunas razas españolas avala la existencia del Uro en la Península Ibérica.


Como descendientes del Uro están el Bos braquiceros africano, Bos braquiceros europeo, Bos primigenius strepticeros y Bos frontosus, como resultado de los cruces de estos nació el Bos Taurus Ibéricus y de este el actual Toro de Lidia.

Antes de que en el siglo XVIII se crearan las castas fundacionales ya existían vacadas de donde se extraían las reses para los festejos populares, pero en éstas vacadas no se practicaba la selección de la bravura pues no era éste su fin específico.
En diversas partes de la península había toros en estado salvaje y fiero, sobre todo en Andalucía, Castilla y las tierras ribereñas de Navarra y Aragón . Vivían en completa libertad e independencia.

Los encargados de escoger los toros para ser corridos por las calles o ser lidiados en cosos eran los carniceros, que escogían aquellos ejemplares más ariscos, indóciles y rebeldes de entre las vacadas casi siempre comunales. Más tarde aparecen las señales de identificación de las reses y se implantan las señales de las orejas, la divisa y el número.

Se tiene noticia de ganaderos que durante el siglo XVII lidiaron toros en las dos Castillas, Aragón, Cataluña, Levante, País Vasco y Andalucía. En ésta última región tuvieron gran importancia los frailes que formaron sus vacadas producto de los diezmos y primicias y tuvieron mucha importancia en la formación de las castas fundacionales, como son las de Cabrera, Gallardo y Espinosa-Zapata.
Fue posteriormente, ya en el siglo XVIII cuando se dieron cuenta algunos ganaderos de que la selección de la bravura en sus vacadas podía ser un fin en si mismo, por una parte con vistas a la explotación comercial y por otra por el renombre que ya en aquellos tiempos adquirían los ganaderos que lidiaban con más éxito sus reses, esto dio origen a la formación de las castas fundacionales.
No todas las que hoy se consideran castas fundacionales están asociadas a un nombre propio, pero sí gran parte de ellas. Los autores no se ponen de acuerdo totalmente a la hora de hacer un listado de cuales fueron estas castas, voy a exponer aquí todas las que aparecen por unos u otros autores como dignas de ser consideradas castas fundacionales, éstas son:
Casta Navarra, Casta morucha o castellana, Casta Jijona, Toros de la tierra, Casta Cabrera, Casta Gallardo, Casta Vazqueña , Casta Vistahermosa y Casta Espinosa-Zapata.

Cuando se habla de encastes hay que saber que tan solo la casta Vistahermosa los produjo.

Salud


Última edición por Cordoncillo el Vie Ago 28, 2009 5:33 pm, editado 1 vez
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Re: Saber de encastes

Mensaje por MILINKO el Vie Ago 28, 2009 5:29 pm

Muchas gracias cordoncillo....salud.
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Re: Saber de encastes

Mensaje por Sandra el Jue Sep 03, 2009 3:43 pm

Cuando se habla de encastes hay que saber que tan solo la casta Vistahermosa los produjo

Entonces, se puede pensar que solo existe un encaste y que lo demàs son todo cruces de razas fundacionales?
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Re: Saber de encastes

Mensaje por Cordoncillo el Jue Sep 03, 2009 4:22 pm

Pues no Sandra: Las castas son las fundacionales y los encastes son las distintas ramas creadas a partir de la casta Vistahermosa que es la ÚNICA que ha dado encastes. Las otras castas que aun hoy lidian toros en corridas formales han producido lo que se conoce como líneas.

Este esquema que hice hace alguños años puede servir de base para comprender el "arbol genealógico" de los encastes. Por supuesto en este arbol hay cosas que son discutibles.



Solo la Casta Vistahermosa produjo encastes. Lo de las castas Vazqueña, Cabrera, Jijona y Gallardo son Líneas.

Saluditos.
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Re: Saber de encastes

Mensaje por MILINKO el Jue Sep 03, 2009 4:32 pm

Gracias amigo...Buen árbol para aclarar un tema tan confuso...Salud.
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Re: Saber de encastes

Mensaje por Sandra el Jue Sep 03, 2009 4:46 pm

Muchas gracias Cordoncillo.
Excelente aclaracion, pero que dificil es todo esto..... y sobre todo acordarse de ello.
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Re: Saber de encastes

Mensaje por Cordoncillo el Jue Sep 03, 2009 5:04 pm

Pues si que es dificil, si, y memorizarlo también pero dado que te gusta el tema poquito a poco ya verás como lo dominas.

Salud.
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Re: Saber de encastes

Mensaje por JMCH el Vie Sep 04, 2009 11:14 am

Impresionante respuesta cordoncillo. Pero yo queria hacerte una pregunta, segun has puesto en el arbol genealogico, saltillo procede de la casta vistahermosa (es decir seria encaste vistahermosa) pero yo tengo una gran duda sobre esta certeza, en vistahermosa (o en cualquier otra casta fundacional española) el pelo cardeno en los toros bravos, no era habitual ¿me equivoco? ¿entonces de donde vienen esos potentes genes que todo cuanto cubre saltillo se tiñe de cardeno (que le pregunten a Pablo Romero)?.
Espero que tu me aclares porque seguramente yo ande equivocado pues tengo una teoria al respecto, es la siguiente:
La ganaderia brava actual (toro bravo seleccionado para la lidia y no para jugar con el por las calles) comenzo a seleccionarse por los frailes cartujanos que fueron vendiendo lotes por igualdad de pelajes, cornamentas etc,etc
Pues bien la mayoria de ganado que poseian dichos frailes pertenecia al primer Duque de Veragua que hubo en España ¿adivinais? CRISTOBAL COLON (es totalmente cierto, no es broma) al genoves le otorgaron el ducado de veragua a su regreso de tierras americanas de donde trajo numerosos obsequios y cosas nunca vistas antes en España, incluidos animales, animales parecidos a los españoles pero con pelajes muy exoticos, como bueyes parecidos a los que se usaban en España para labrar la tierra pero de pelo gris, cardeno... los cartujanos hicieron el resto.
Esa es mi teoria sobre la fundacion de la casta saltillo (que no encaste) quizas este totalmente equivocado pero hay varios libros que hablan de este tema y a mi me parece muy posible que los pelajes cardenos y la fuerza genetica de Saltillo tengan este origen.

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Re: Saber de encastes

Mensaje por Cordoncillo el Vie Sep 04, 2009 4:43 pm

Pues como teoría vale, pero para mí que hay un error y es que de América no vino ganado vacuno con Colon y sus descendientes (el primer duque de Veragua fué nieto del descubridor) por la sencilla razón de que en América no hubo hasta la llegada de los españoles ni ganado vacuno, ni porcino ni ovino y fueron los españoles los que los llevaron allí.

Sobre el pelo cárdeno de los toros de Saltillo apenas se sabe nada y no sería la primera vez que se entabla una discusión al respecto en la red.

En los toros de procedencia frailera se encuentra la base de algunas de las casta fundacionales. Se pagaba a los frailes por el alquiler y otros servicios de la tierra en forma de diezmos con ganado y cuando llegó la desamortización de Mendizabal los frailes tuvieron que deshacerse del ganado. Los toros fraileros era de muy distinta procedencia y muy distinta capa. Ahí si que veo yo que los pelos cárdenos pudiera ser que se seleccionaran apartir de ganado frailero.

Salud.
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Re: Saber de encastes

Mensaje por Pepita43 el Miér Oct 14, 2009 12:04 pm

Cordoncillo escribió:Pues no Sandra: Las castas son las fundacionales y los encastes son las distintas ramas creadas a partir de la casta Vistahermosa que es la ÚNICA que ha dado encastes. Las otras castas que aun hoy lidian toros en corridas formales han producido lo que se conoce como líneas.

Este esquema que hice hace alguños años puede servir de base para comprender el "arbol genealógico" de los encastes. Por supuesto en este arbol hay cosas que son discutibles.



Solo la Casta Vistahermosa produjo encastes. Lo de las castas Vazqueña, Cabrera, Jijona y Gallardo son Líneas.

Saluditos.

Que bonito el arbilito eh cordoncillo???, me trae buenos recuerdos...
Que bueno que lo hayas puesto aquí!!. Smile Y yo todavia sin habermelo aprendido, pero la culpa no es mia, porque cuando cojo el hilo de algun encaste al final leo: el ganadero lo eliminó todo y compró DOMEQ.. Very Happy
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Re: Saber de encastes

Mensaje por Sandra el Miér Oct 14, 2009 2:23 pm

Que bonito el arbilito eh cordoncillo???, me trae buenos recuerdos...
Que bueno que lo hayas puesto aquí!!. Y yo todavia sin habermelo aprendido, pero la culpa no es mia, porque cuando cojo el hilo de algun encaste al final leo: el ganadero lo eliminó todo y compró DOMEQ..

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Que bueno!
lgo asi me pasa a mi pues son rarisimas las ganaderias que no llevan Domeq
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Re: Saber de encastes

Mensaje por Pepita43 el Miér Oct 14, 2009 2:27 pm

Cordoncillo escribió:Pues como teoría vale, pero para mí que hay un error y es que de América no vino ganado vacuno con Colon y sus descendientes (el primer duque de Veragua fué nieto del descubridor) por la sencilla razón de que en América no hubo hasta la llegada de los españoles ni ganado vacuno, ni porcino ni ovino y fueron los españoles los que los llevaron allí.

Sobre el pelo cárdeno de los toros de Saltillo apenas se sabe nada y no sería la primera vez que se entabla una discusión al respecto en la red.

En los toros de procedencia frailera se encuentra la base de algunas de las casta fundacionales. Se pagaba a los frailes por el alquiler y otros servicios de la tierra en forma de diezmos con ganado y cuando llegó la desamortización de Mendizabal los frailes tuvieron que deshacerse del ganado. Los toros fraileros era de muy distinta procedencia y muy distinta capa. Ahí si que veo yo que los pelos cárdenos pudiera ser que se seleccionaran apartir de ganado frailero.

Salud.

"Pa" que veais!! y yo compartiendo abono con cordoncillo que se yo la de años que llevo... y no aprendo ná...jajajaj Very Happy
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Re: Saber de encastes

Mensaje por Pepita43 el Miér Oct 14, 2009 2:33 pm

Sandra escribió:
Que bonito el arbilito eh cordoncillo???, me trae buenos recuerdos...
Que bueno que lo hayas puesto aquí!!. Y yo todavia sin habermelo aprendido, pero la culpa no es mia, porque cuando cojo el hilo de algun encaste al final leo: el ganadero lo eliminó todo y compró DOMEQ..

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Que bueno!
lgo asi me pasa a mi pues son rarisimas las ganaderias que no llevan Domeq

Es que es verdad Sandra!! yo me leo todo lo que cae en mis manos, incluidos los programas de las corridas... voy leyendo y leyendo y lo que originariamente era de una determinada procedencia, despues de leerme toda la historia de la ganadería del cartel... acaba el programa siempre igual... "lo eliminó todo, y compró domeq"....
Saludos.

P.D.: Se nota que hoy estoy en la oficina ociosa del todo y aprovechando para hacer méritos para ser "Colaboradora" yo también.
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Re: Saber de encastes

Mensaje por Sandra el Miér Oct 14, 2009 8:29 pm

Pues sigue con ese ànimo Pepita porque lo haces muy bien y se nota que tienes muchas cosas que contarnos.
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Re: Saber de encastes

Mensaje por caulestia el Miér Abr 14, 2010 9:23 pm

Pepita43 escribió:
Cordoncillo escribió:Pues no Sandra: Las castas son las fundacionales y los encastes son las distintas ramas creadas a partir de la casta Vistahermosa que es la ÚNICA que ha dado encastes. Las otras castas que aun hoy lidian toros en corridas formales han producido lo que se conoce como líneas.

Este esquema que hice hace alguños años puede servir de base para comprender el "arbol genealógico" de los encastes. Por supuesto en este arbol hay cosas que son discutibles.



Solo la Casta Vistahermosa produjo encastes. Lo de las castas Vazqueña, Cabrera, Jijona y Gallardo son Líneas.

Saluditos.

Que bonito el arbilito eh cordoncillo???, me trae buenos recuerdos...
Que bueno que lo hayas puesto aquí!!. Smile Y yo todavia sin habermelo aprendido, pero la culpa no es mia, porque cuando cojo el hilo de algun encaste al final leo: el ganadero lo eliminó todo y compró DOMEQ.. Very Happy
Tengo una pregunta para los foristas:
Uds. realmente creen que un ganadero elimina todo lo anterior? A mi entender ningún ganadero elimina lo bueno de la ganadería que tiene, se guarda al menos sus 5 mejores vacas. Si no es así, simplemente no tiene alma de ganadero. Yo creo que lo eliminó todo lo anterior tiene mucho que ver con el tema comercial.

Espero sus respuestas, saludos a todos.

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Re: Saber de encastes

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